编者按：少数民族特色浓郁，傈僳族、景颇族和苗族等信徒能歌善舞、信仰单纯，这是很多人对于云南教会的普遍印象。但也存在很多挑战，如专职传道少，经济状况落后等问题。近期，福音时报采访了一位在云南基层教会事奉30余年的牧师，他专注于培养年轻传道人，也在基层教会培训教牧，他分享了目前他所看到的云南教会存在的问题以及如何复兴的道路。
李牧师到过云南的普洱、墨江、建水、丽江、曲靖、宣威、德宏等地。据他介绍，曲靖和宣威的教会多是汉族信徒，为城市教会；德宏、丽江、墨江的教会少数民族信徒居多，分别为景颇族和傈僳族、傈僳族、哈尼族。
以下是对李牧师的采访内容：
福音时报：李牧师，您好。就您到过的云南很多基层教会看，您给我们分享一下这些教会目前的发展现状。
李牧师：近几年，随着社会的发展，年轻信徒不断进入大城市打工，乡下教会就只剩下了老人、儿童和差不多三四十岁的已婚妇女。本来信徒就少，奉献也少，再加上没有专职传道人，教会难以突破，就只能维持现状，做一下主日礼拜。
而这些乡下教会的传道基本上是义工，多数只在礼拜天讲道和安排教会事奉，完了教堂门一关，几乎也不开展如探访等其余的事工，只是处理一下信徒的丧事或者其他事情。这些传道人只是义务性地在教会事奉，礼拜天的时候做一些事情，平时也都忙自己的事情，他们是否有时间预备主日讲道，这个也很难说。
不过，由于离昆明市区较近，禄劝彝族教会的探访工作做的比较好。当年，传教士到当地传福音，发展了不少信徒。近几年，年轻信徒大部分进入城市打工，但他们没有丢失信仰，不仅坚持聚会，还发展了“务工教会”，租房聚会、坚持事奉，平时会有神学生给他们讲道。而禄劝乡下的信徒也在不断发展。
福音时报：当地教会的义工制度是如何形成的？
李牧师：当年传教士在华传福音的时期，他们的生活所需不用教会负责，有背后的差会支持。而他们走了之后，教会经历变故。重新恢复礼拜之后，就有了义工制度，传道人做兼职事奉，不收取教会的报酬，他们也不认为自己一边事奉一边干活的状况很辛苦。因此，当年轻同工兴起之后，也是以义工的形式事奉教会。
而城市教会的一些教牧，在教会停止礼拜的时期进入工厂工作了，等教会恢复礼拜后，他们也退休了，就义务地参与教会事奉。当这代人过去，不断有神学生进入教会后，老同工就会说，我一辈子事奉教会，没有拿过工资，你们怎么可以拿。
福音时报：那城区教会的教会发展怎么样，那里的传道人的生活状况如何？
李牧师：相比于乡下教会，城区教会的传道人在生活方面相对好很多，部分教会会给传道人生活费，如曲靖市区的教会就有六七名专职传道人，尽管工资不是特别高，但至少能反映出该教会对于传道人生活的重视。当然，也有不少传道人一边打工一边坚持事奉。
有些城区教会虽然条件好，但教会不怎么发展，基本上保持在原有状态，如玉溪和建水等城区的汉族教会，年轻信徒少，特别是弟兄很少，信徒基本上多是姐妹，参与事奉的也是姐妹占多数。如玉溪的通海教会，这个县有差不多25万人口，县城教会聚会人数还不到100人。
福音时报：这些经济条件比较好的城区教会不发展的原因，您觉得主要是什么？
李牧师：在很多人的观念里，一般经济条件稍微好一点的地方教会就会发展。但了解才知道，不少教会被世俗观念影响，虽然生活条件好了，但是大家都在忙着赚钱，信徒对于传福音也失去了积极性和火热的心。
也有一些地方的教会做的很好，如景洪城区的教堂，他们有好几位专职事奉的同工，可以专心服事教会，有传福音布道的，有开展青年团契事工的，民族构成也相对简单，目前有一千多人聚会。
福音时报：您到过的云南教会，无论是城区教会还是基层教会，您看到共同面临的挑战是什么？
李牧师：失去了起初的爱心，这是很典型的，这是目前比较普遍的问题。教会不再像过去一样，信徒们彼此相爱、互相关心，而是变得沟通少。在教会刚恢复礼拜的那段时期，弟兄姐妹的爱心和信心都很大，他们会互相关心，教会很复兴，充满见证，这样也吸引了更多的人加入教会。
但随着教会的不断发展、人数增多，到了一段时间之后，就开始出现爱心冷淡的现象，即便是礼拜天，大家都去教会，但只是按着程序走，唱诗、祷告和讲道过后，随着“阿们颂”，信徒们很快离开了教会，交通越来越少。有个少数民族的教会，本来很热心，他们擅长唱诗赞美神，现在信徒之间也变得缺少沟通。原来，这个民族的教会在感恩节、复活节等教会传统节日的时候会有联合聚会，好多教会的信徒都会参加，十分热闹。
福音时报：最近也听到一位长老说，他现在最苦恼的问题就是信徒不火热。您觉得原因是什么？
李牧师：过去，信徒们的生活条件不好，多数人参加聚会需要走路过去，到了聚会的地方需要住宿，这样信徒之间就有了互相交流的机会；教会也开展很多活动，如主持丧葬事宜和进行探访，不信主的人看到教会的团结也深受感动。可现在，有信徒可以开车去聚会了，等礼拜完直接就走了，很难有时间一起交流。条件不好也有难处，好了也有难处。以前教会常安排恩典见证会，让信徒们作见证，大家很乐意，纷纷上台分享，可现在，见证主恩的事在减少，好像大家没有经历到神的同在一样。而有车的教牧，还会比较谁的车更高级。
社会发展很快，信徒们的生活条件在不断改善。即便是最贫困的地方，也不再为一日三餐发愁，虽然不能说富足，但可以正常过日子。世上物质的东西对教会冲击很大，本来神在生活方面祝福教会是很好的，但人却把握不了。教会受到世俗化的影响，我觉得是主要的原因。
福音时报：面对这样的状况，您觉得教会应该如何去应对呢？
李牧师：我认为，首先要祈求神兴起忠心有见识的仆人。教会里要有同工，才有事工，才有见证，才有发展。神的见证都是在工作中产生的，好多地方教会没有事情做，而越热心事奉神的人，见证也多。以前，教牧们很团结，后来因为利益出现了纷争，都想当主席和会长，甚至会在信徒中拉票。教会因此受到很大的打击，发展不起来。近几年，教会的纷争少了，但很多信徒变得不冷不热，过着平常的生活，从外面来看很正常，实际上很不正常。
并且，有些教会也存在着老教牧不愿让位的状况，这让很多年轻同工无法更好地去事奉神。“他必兴旺，我必衰微。”这是施洗约翰对于耶稣的见证。有的教会是“我未衰微，谁敢兴起”。尽管这是个笑话，却也是事实。丽江教会和香格里拉的一个傈僳族教会在这方面做的比较好，他们注重培养年轻人来发展事工。
福音时报：我们注意到，现在年轻传道人流失现象比较普遍。
李牧师：在八九年以前，神学生毕业后都希望进入教会进行专职事奉，但现在情况变了，因为教会不能为他们考虑生活问题，因此他们的选择也会有所不同。苗族、傈僳族和景颇族等少数民族的信徒会回到家乡的教会，成家和参与事奉，多数是义工传道。而像禄劝一些地方的教会，神学院毕业之后会留在城市，一边打工一边事奉，尽管专职传道人较少，但仍有不少人在为主做工。现在年轻人的生活压力很大，特别是成家之后的弟兄，要养家，有些人能够一边打工一边事奉，有些人就不得已放下了事奉。
福音时报：教会是否需要专职同工？义工对于教会的参与毕竟很有限。
李牧师：我认为，教会应该培养专职人员，需要考虑他们的生活所需，否则教会很难复兴。我认识的一对夫妇，都是教会传道人，一起事奉，但是迫于生计，其中一位只能出去打工，另一位则继续留在教会；建水教会的一位姐妹，她每个月的生活补助是900，也没有信徒说要给她加工资，就那么生活着，但结婚之后呢？
福音时报：是因为教会的经济比较困难吗，还是其他的原因？
李牧师：我觉得主要是因为教会没有信心，不敢花钱来供养一个全职传道人。恩典是从神而来的，如果教会带着信心，让传道人专心做工，那教会肯定会发展。而不是只看着奉献款的多与少。有一个教会，长老把信徒的奉献款都公布出来，一一写在墙上，想以此鼓励更多的人参与奉献；还有一个教会，每天都要公布奉献金额，由一位弟兄念出来，这反映了教会在奉献方面的被动。其实，对于这个问题，讲道人需要好好预备讲道，让大家知道何为奉献，仅仅为了教会的费用去谈奉献，这是不够的。
福音时报：对于教会的发展和复兴，您觉得现在最需要什么？
李牧师：教会现在最缺少的是圣灵的工作和神的话语，神的话不能在教会中反映出来，讲道也不像过去那样刺痛人心，只是在走过场。另外，信徒要同心合意地祷告。初期教会也是一部分人同心祷告，这样才不断发展、才有希望。
以前，教会的老年人为教会祷告，这托住了教会的发展。现在老年信徒也很少为教会祷告，所祷告的对象也是自己的儿女和孙子。教会可以在礼拜后给信徒讲教会需要祷告的事项，让信徒们关心一下教会的事，这样同心合意地时候，教会才能更好地发展、实现复兴。
福音时报：您走过的云南教会，哪些地方的教会发展值得借鉴？
李牧师：墨江和元江的教会可以借鉴。墨江教会主要是哈尼族信徒，而且弟兄多。我常在教会里讲，弟兄是教会的栋梁，要撑起教会的工作；教牧是教会的心脏，他们做的好，会带动教会的发展；诗班是教会的形象；年轻人是教会的生命；姐妹是教会的花朵，但姊妹较多的教会也撑不起来。元江教会也在发展，那里教牧之间团结、事工开展得好，也有探访团队，这样教会也有很多见证，信徒们爱主的心更加火热。
编后语：李牧师对教会的现状感到担忧，内心也有软弱。他认为，教会要复兴，首先要有全职同工来事奉，这样才有见证和发展；其次，信徒要同心合意地祷告，不只是关心自己的事，也要关心神家里的事；第三，信徒要找回起初的爱心，彼此相爱、加强沟通，不能失去教会该有的味道。
